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Nuevo artículo en el blog de Francisco Torres

Mensaje por Inapetente el Vie Dic 17, 2010 4:57 pm

PSOE y PP rebajan las pensiones: ésta es la realidad
La manipulación de las noticias, según los intereses políticos del grupo mediático de referencia, se ha hecho patente en el tema de la reforma de las pensiones. El hecho incontrovertible es que el Partido Popular y el PSOE, junto con otros grupos, han acordado bajar las pensiones. De nada vale que algunos diputados populares afirmen, en esa táctica tan habitual en ellos de utilizar el lenguaje para negar la realidad, que su partido no pactará jamás nada que vaya en contra de los derechos adquiridos, pero el hecho real es que, a resultas del acuerdo tomado en el Pacto de Toledo, las pensiones bajarán por efecto de la ampliación del cómputo de años cotizados para calcular lo que un españolito acabará cobrando.

El segundo hecho incontrovertible es que en ese mismo acuerdo no se asegura cuál es la edad de jubilación, que es tanto como dejar abierta la puerta para la ampliación, voluntaria u obligatoria en un futuro más o menos inmediato, bajo la curiosa fórmula de que se tenderá a acercar el tiempo legal al real. Fórmula que les permitirá hacer realidad lo que España tiene acordado en la UE: ampliar la edad legal de jubilación (acuerdo que el PP no ha rechazado). Algo que, por tanto, tendrá que hacer el PSOE ahora o el PP después. Lo único que buscan PSOE y PP es que exista un ambiente propicio para ello o que sea el otro el que cargue con la cuenta de gastos. Así conseguirán una ampliación que los españoles, tras un tiempo de propaganda, acabarán aceptando por la necesidad imperante de conseguir que su pensión crezca en algo al reducir, trabajando más años, los efectos negativos resultantes de la ampliación de los años de cómputo. Que lo acepten sólo dependerá de la habilidad a la hora de extender esta tesis del estado de necesidad.

Aunque hoy exista una cierta dosis de crítica, centrada en el gobierno más que en el acuerdo tomado por consenso entre el PSOE y el PP, junto con otros grupos, la realidad es que durante meses llevamos oyendo a muchos contertulios y expertos económicos de toda tendencia, de derechas o de izquierdas, que el sistema de pensiones español es insostenible, que el sistema de pensiones conducirá a la quiebra de la Seguridad Social, que las pensiones futuras no están aseguradas, etcétera. Todos han propuesto como solución lo mismo: ampliar el cómputo de años para el cálculo y ampliar la edad de jubilación. Así de claro, aunque hoy los mismos medios que han dado cancha a esa tesis desaten las furias contra Zapatero. La realidad es que el PSOE lo plantea ahora por necesidad, contraviniendo sus planteamientos políticos, y el PP se refugia en las palabras y en el eufemismo para decir lo mismo, pero dejando que sea José Luis Rodríguez Zapatero quien cargue con el desgaste político que supone avalar tales medidas.

Desde hace tiempo, mucho antes de que se desatara una crisis que acabará justificando el recorte o el entierro del Estado del Bienestar y de muchos derechos sociales, he sostenido que existe en los medios financieros y de crédito un objetivo claro: poner fin al sistema de pensiones español para poder colocar unos productos que hoy, por efecto de esa crisis y de los riesgos asumidos por esos medios, distan de ser seguros y rentables. Desde hace tiempo está sobre la mesa un mercado de millones de ciudadanos que todavía no han entrado masivamente y de forma total en el sistema privado de pensiones. Un bocado muy apetitoso para un sistema financiero y de crédito deseoso de saciar su voracidad monetaria. En estos años el estado de alarma permanente que existe desde hace décadas sobre el futuro de las pensiones no ha sido capaz de movilizar a los ciudadanos para invertir de forma decisiva en esos productos bancarios. Ahora, con la reforma y los consejos indirectos a los ciudadanos para que corran a firmar un plan privado de pensiones, a buen seguro que en más de una dirección se están frotando las manos.

Dejando a un lado esta hipótesis la realidad es que tanto el PP como el PSOE son incapaces de plantear una alternativa a la de la reducción de las pensiones y la elevación de la edad de la jubilación. Ambos prefieren que sean los ciudadanos los que se recorten, sufran la elevación de la presión fiscal en vez de plantearse abiertamente poner fin al gran agujero negro de la economía española: el Estado de las Autonomías. Frente a ese agujero el ahorro en el sistema de pensiones es una nadería. Pero para eso hace falta un valor político del que carecen.

Al mismo tiempo son muchos los ciudadanos que se indignan ante las autopensiones blindadas de la casta política, que se indignan ante las decenas de miles de prejubilaciones a costa de sus cuotas (curiosamente mientras se anuncia el acuerdo para el recorte se da a conocer que la reestructuración de las Cajas supondrá la prejubilación de 11.000 trabajadores a costa de las arcas públicas), que se indignan ante el despilfarro permanente del gobierno (800.000 euros concedidos a Marruecos el mismo día en que se anuncia el acuerdo de los partidos para reducir las pensiones). Unos españoles indignados pero que no se dan cuenta de que aquí existen dos varas distintas de medir.

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Re: Nuevo artículo en el blog de Francisco Torres

Mensaje por Admin_1 el Vie Dic 17, 2010 7:10 pm

Despues de leer el articulo, mi pregunta es, en pocas palabras ¿ cual es la posición de AES a la reforma de las pensiones ?
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Re: Nuevo artículo en el blog de Francisco Torres

Mensaje por Inapetente el Lun Dic 20, 2010 12:19 pm

Admin_1 escribió:Despues de leer el articulo, mi pregunta es, en pocas palabras ¿ cual es la posición de AES a la reforma de las pensiones ?
Esta pregunta ¿la planteas en serio? Quiero pensar que no, que se trata de una broma de dudoso ingenio porque de lo contrario tendrías un problema grave con tu capacidad comprensiva.

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Re: Nuevo artículo en el blog de Francisco Torres

Mensaje por Admin_1 el Lun Dic 20, 2010 1:10 pm

Efectivamente, tengo un problema serio de comprensión, por eso me gustaria ver:

AES dice NO a la jubilación a los 67
AES dice NO al recorte de las pensiones
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Re: Nuevo artículo en el blog de Francisco Torres

Mensaje por Rasmia el Lun Dic 20, 2010 3:57 pm

Inapetente escribió:
Admin_1 escribió:Despues de leer el articulo, mi pregunta es, en pocas palabras ¿ cual es la posición de AES a la reforma de las pensiones ?
Esta pregunta ¿la planteas en serio? Quiero pensar que no, que se trata de una broma de dudoso ingenio porque de lo contrario tendrías un problema grave con tu capacidad comprensiva.
La pregunta que hace Admin_1 no tiene nada que ver con la capacidad comprensiva, sino con el hecho de saber difereciar lo que opina una persona, aunque sea portavoz de AES, de lo que puede opinar oficialmente un partido político como tal.
Lo que ha dicho Admin_1 en pocas palabras es sencillo de entender a no se que no se quiera comprender o que sí se ande escaso de capacidad no solo de entendimiento sino de análisis. Deberias comer más, Inapentente...jejeje.
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Re: Nuevo artículo en el blog de Francisco Torres

Mensaje por Inapetente el Lun Dic 20, 2010 4:10 pm

Rasmia escribió:
Inapetente escribió:
Admin_1 escribió:Despues de leer el articulo, mi pregunta es, en pocas palabras ¿ cual es la posición de AES a la reforma de las pensiones ?
Esta pregunta ¿la planteas en serio? Quiero pensar que no, que se trata de una broma de dudoso ingenio porque de lo contrario tendrías un problema grave con tu capacidad comprensiva.
La pregunta que hace Admin_1 no tiene nada que ver con la capacidad comprensiva, sino con el hecho de saber difereciar lo que opina una persona, aunque sea portavoz de AES, de lo que puede opinar oficialmente un partido político como tal.
Lo que ha dicho Admin_1 en pocas palabras es sencillo de entender a no se que no se quiera comprender o que sí se ande escaso de capacidad no solo de entendimiento sino de análisis. Deberias comer más, Inapentente...jejeje.
Osea que hay que contemplar la posibilidad de que la opinión del portavoz del partido, expuesta en un blog del partido que está anclado a la web del partido sea distinta a la opinión o la postura del partido. Ya... pues sí, me has convencido. Tu planteamiento, fruto de una capacidad analítica brillante, es de una lógica aplastante.

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Re: Nuevo artículo en el blog de Francisco Torres

Mensaje por Rasmia el Lun Dic 20, 2010 4:57 pm

Inapetente, la opinión que escribe el portavoz del partido en su blog particular y que se suele publicar en alertadigital.com, no tiene por que ser la opinión oficial del partido, aunque se coloque en la página web del partido en el apartado de prensa, algo que no veo bien porque no se habla de AES sino de un análisis personal, pero se ve quien gestiona la web del partido...¿has comido ya?
http://www.alertadigital.com/2010/12/17/psoe-y-pp-rebajan-las-pensiones-esta-es-la-realidad/
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Re: Nuevo artículo en el blog de Francisco Torres

Mensaje por Alferez Provisional el Lun Dic 20, 2010 6:13 pm

Es divertida vuestra disquisición sobre la ubicuidad o la bilocación del portavoz del partido. Lo que no he entendido es lo de si inapetente ha comido o no (salvo que sea por cuestión horaria).
Sólo una aclaración: de momento el portavoz no tiene blog particular. Es un blog de la página de AES. Artículos que también aparecen en YA y en Alerta Digital.
Y como dificilmente se puede diferenciar la opinión del portavoz de la opinión personal debemos entender que es también la posición del partido.
Es evidente que AES lleva desde hace meses posicionándose contra el recorte de las pensiones (- Autonomías, +pensiones) y se ha afirmado que lo último que se debe tocar son las pensiones. Pero además el artículo es una descalificación de quienes dicen que es el único camino.


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Re: Nuevo artículo en el blog de Francisco Torres

Mensaje por Admin_1 el Mar Dic 21, 2010 10:52 am

Entiendo y aplaudo la campaña - Autonomias +Pensiones

Pero sigo sin saber si AES como partido politico es partidario de alargar la edad de jubilación, si es partidario de que sea a los 65 o si es partidario como el PP de engañar a la sociedad con esas milongas de la voluntariedad, que luego traducido a euros es que si te jubilas a los 65 te quedan 4 duros que no te alcanzan ni para pagar la luz y por lo tanto tienes que estar cotizando hasta los 67 o tambien generosamente te ofrecen la posibilidad de morirte antes y asi estar cotizando toda tu vida y luego no cobrar ni un duro.
¿ alguien se ha preguntado la cantidad de miles de personas que se mueren de 66 y 67 años y que despues de llevar toda la vida cotizando no cobrarian ni un euro ?

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Re: Nuevo artículo en el blog de Francisco Torres

Mensaje por Alferez Provisional el Mar Dic 21, 2010 11:21 am

Vayamos por partes:
a) El artículo descalifica la posibilidad de ampliar el cómputo de los años porque rebaja el tipo de pensión de forma importante. Esta es también la posición de AES.
b) Lo de ampliar la edad de trabajo por encima de la jubiliación obligatoria, que es edad mínima, es posible en determinadas profesiones pero siempre de forma voluntaria. Esto no es nada nuevo.
La voluntariedad acaba cuando el sistema te obliga a hacerlo para poder subsistir. Por lo tanto, entiendo que tal y como está actualmente el sistema es lícito que se pueda seguir, si se quiere, trabajando. Pero insisto, esto no es nuevo.
Lo que plantea el gobierno y la oposición, y que no apoyamos, es ampliar obligatoriamente la jubilación a los 67.
Al deseo de una persona de seguir trabajando, por razones personales, no es posible oponerse. Pero, insisto, eso se hace desde la voluntariedad y no desde la obligación por necesidad.
El artículo lo que planteaba es precisamente que lo que se está empleando o se va a emplear, por parte del PSOE y el PP, para hace tragar es que la voluntariedad se convierta en obligatoriedad por necesidad.

Un cambio sólo sería admisible en caso de catástrofe nacional, de inviabilidad cierta, pero, insisto, esto no sucede y son los medios de comunicación, sobre todo determinados medios, los economistas y los políticos los que tienen un objetivo claro: poner fin al actual modelo de pensiones español herencia de un señor llamado Francisco Franco.

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Re: Nuevo artículo en el blog de Francisco Torres

Mensaje por Alferez Provisional el Mar Dic 21, 2010 11:21 am

Espero que con esto haya quedada clara la cuestión a Admin 1.

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Re: Nuevo artículo en el blog de Francisco Torres

Mensaje por Admin_1 el Mar Dic 21, 2010 11:33 am

Aclarado, por lo tanto:

AES dice NO al recorte de las pensiones.
AES dice NO a la jubilación a los 67
AES dice NO a los recortes sociales
AES dice NO a que esta reforma sea el negocio del siglo para bancos y aseguradoras.

Mi Alferez es que a los de pueblo somos más tercos que un arado.
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Re: Nuevo artículo en el blog de Francisco Torres

Mensaje por Andrés-VLC el Miér Dic 22, 2010 11:46 am

El problema de las pensiones está muy candente pues lo que está en juego es que muchas personas van a ver mermado su poder adquisitivo considerablemente, lo que se está decidiendo en el pacto de Toledo es como conseguir rebajar el coste de las pensiones para el estado y las dos fórmulas que se terminarán aprobando están claras.

1. Aumento de la edad de jubilación
2. Aumento del número de años para el cómputo de las pensiones.

Con estas dos medidas se consigue retrasar el momento de cobrar las pensiones y reducir lo que cobrará cada pensionista.

Es un parche que no garantiza nada, tan solo servirá para retrasar o prolongar la agonía de un sistema de pensiones insostenible e inviable, si no somos capaces de darnos cuenta de este punto y trabajar en ese sentido no sólo no habrá menos pensiones, lo que no habrá es dinero para pagarlas.

Este es el punto clave, y la premisa desde donde se debería partir, la imposibilidad de continuar con el actual sistema de pensiones, un sistema injusto por naturaleza, que provoca muchas desigualdades y que está llamado a fenecer.

La actual crisis ha agravado un problema que venía manifestando sus primeros síntomas hace unos 20 años, síntomas que se han agravado ostensiblemente, y que se continuarán agravando en los próximos años, podemos poner parches como retrasar la edad de jubilación, aumentar el número de años para el cómputo de las pensiones, pagando con ello menos dinero a los pensionistas, pero el problema de fondo permanecerá inalterable y lo trasladaremos al futuro más cercano sin haber solucionado nada.

La postura de AES en este aspecto no me agrada ni me convence, estoy de acuerdo en que no es justo retrasar la edad de jubilación, ni en aumentar el número de años para el cálculo de las pensiones, eso como primera denuncia está bien, es correcto, pero si pretendemos continuar exactamente como hasta ahora sin introducir ninguna reforma en el sistema no habrá pensiones para nadie, y esto si sería una auténtica hecatombe nacional.

Creo que hay que dar un paso al frente y plantearnos como alternativa a este sistema el estudiar los distintos sistemas de capitalización de las pensiones que existen en el mundo, no soy experto en la materia, pero gente muy válida está haciendo estudios muy serios y creo que AES debería tenerlos en cuenta y trabajar en ese sentido, además estaría diciendo algo novedoso en el terreno de la política, un campo donde todos siguen el mismo guión y nadie está aportando soluciones.

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Re: Nuevo artículo en el blog de Francisco Torres

Mensaje por Alferez el Miér Dic 22, 2010 12:33 pm

Estimado Andrés:
El problema es pretender abordar el problema desde una óptica puramente "economicista" que no económica.
El problema de las pensiones a futuro no depende en realidad de los cálculos sobre lo que se tiene sino sobre lo que se tendrá.
Por lo tanto: una nación que funcione de forma razonable (que no es el caso de España), con una administración rigurosa y austera, con una inversión productiva -aunque suponga endeudamiento- genera riqueza y cotizaciones.
El problema de las pensiones es que todos asumen su incapacidad para modernizar la economía española y hacerla realmente productiva. Una economía productiva con crecimiento razonable puede mantener el sistema
Lo que se tiene que depurar el sistema es de las prejubilaciones y demás bicocas a no ser que sean los que prejubilan los que asuman esos gastos y no salga del bolsillo de todos los españoles.
Por otro lado, al mismo tiempo, es necesario incrementar la natalidad asegurando el relevo generacional.
Ante el tema de las pensiones, para resumir, existen dos opciones:
a) Asumir lo que nos dicen, que el sistema se colapsará y que por tanto se tiene que alargar la jubilación y el cómputo; dejando cada vez más el sistema de pensiones en una especie de beneficencia general que todos tendrán que compensar con seguros y planes privados, ofreciendo así clientes al moloch del emporio financiero.

b) Cambiar el modelo productivo, cambiar el modelo burocrático, generar empleo real y solucionar los problemas estructurales.

Los economistas ultraliberales que padecemos, que son los que inspiran a ambos partidos, apoyados en medios de comunicación que aplauden a rabiar estas propuestas aunque como las hace Zapatero parezca que las critiquen (es fácil identificar a qué medio me refiero), son los que venden la receta primera.

Nosotros lo que defendemos es lo segundo. Esa es la diferencia y eso es ofrecer soluciones en vez de hacernos todos socialistas y repartir miseria. La única diferencia es que los socialistas/socialdemocrátas venden miseria para todos y los otros vender riqueza para unos pocos. Puede sonar demagógico pero ese es el resultado final.

A veces me pregunto si al final, por la ceguera generalizada, no estaremos volviendo a los principios del capitalismo industrial/financiero que por su cortedad de minas acabó generando su antinomia, la revolución.

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Re: Nuevo artículo en el blog de Francisco Torres

Mensaje por Rasmia el Sáb Dic 25, 2010 5:26 pm

Yo creo que con mejor gestión de los recursos económicos y el aumento de la natalidad, el actual sistema de pensiones seguiría siendo posible, incluso mejorado.
El problema de la España actual es el despilfarro que ha habido en los últimos 30 años y los recursos son limitados, si se usan para unas cosas superfluas luego no se tienen para las mas importantes.
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