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Los transversales y la derecha.

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Los transversales y la derecha.

Mensaje por Rasmia el Dom Sep 05, 2010 5:52 pm

Los transversales, en este foro, suelen decir que no son de derechas por las actitudes incoherentes que tiene el PP en la política española; cosa que comparto con ellos, pero no aplaudo que por criticar al PP o no estar de acuerdo con sus actitudes no se es de derechas, ya que:
1. El PP no tiene el monopolio de la derecha, y más siendo que los populares se definen como de centro reformismo.
2. Por esa regla de tres, cuando a IU no le gustara las actitudes que tiene el PSOE sería un disparate que dijera que como el PSOE es la izquierda y a ellos no les gusta el PSOE, pues ya no son izquierda. Ocurre lo contrario, que se definen como mas de izquierdas que el PSOE.
UPyD, se define transversal pero siempre con el adjetivo izquierdista detrás de "progresista", y tampoco comulga con el PSOE, aunque éste diga que es progresista.
No digamos ya la llamada izquierda abertxale....
Distintos tipos de izquierdas que no tienen nada que ver, pero aun así todos de izquierdas, y por no estar de acuerdo unos con otros, no dejan de calificarse así directamente o indirectamente.
Otra cosa que sulen decir los transversales es que la derecha no tiene conciencia social, porque vuelven a identificarlo con el PP y sus actitudes (el PP tienen igual o mas conciencia social que el PSOE, pero ha calado en ellos el discurso izquierdista de que no se puede ser de derechas y tener conciencia social, algo muy joseantoniano). Pues la derecha (parte de ella) sí que tiene conciencia social, y los valores tradicionales defensores del humanismo cristiano(algo enemigo de la izquierda) lo han demostrado y lo siguen demostrando por medio de la solidaridad y por medio de la justicia social plasmada en leyes; medida en el mas alto nivel de vida que disfrutan los ciudadanos con gobiernos de derechas que con gobiernos de izquierdas.
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Re: Los transversales y la derecha.

Mensaje por Bohemond el Dom Sep 05, 2010 7:21 pm

Yo no soy de derechas porque ideologicamente no me identifico con la derecha, sea esta la del PP, PADE, los Tories, el partido de Berlusconi o de Merkel, no por la incoherencia que tenga un partido determinado.

Me da que en todo este tiempo no te has enterado de nada.

Y no, la derecha no tiene conciencia social porque en un alto% es liberal y el liberalismo cede al juego de la oferta y la demanda derechos básicos que no deberían estar sujetos al poder económico de cada uno o a la especulación de los mercados, como por ejemplo la vivienda o el trabajo, me pongo enfermo cuando oigo hablar del mercado de trabajo o el mercado inmobiliario cuando se esta hablando de derechos fundamentales de una persona como es el trabajo y la vivienda digna.
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Re: Los transversales y la derecha.

Mensaje por Rasmia el Dom Sep 05, 2010 7:50 pm

Bohemond escribió:Yo no soy de derechas porque ideologicamente no me identifico con la derecha, sea esta la del PP, PADE, los Tories, el partido de Berlusconi o de Merkel, no por la incoherencia que tenga un partido determinado.

Me da que en todo este tiempo no te has enterado de nada.

Y no, la derecha no tiene conciencia social porque en un alto% es liberal y el liberalismo cede al juego de la oferta y la demanda derechos básicos que no deberían estar sujetos al poder económico de cada uno o a la especulación de los mercados, como por ejemplo la vivienda o el trabajo, me pongo enfermo cuando oigo hablar del mercado de trabajo o el mercado inmobiliario cuando se esta hablando de derechos fundamentales de una persona como es el trabajo y la vivienda digna.
Decir que la derecha es mayoritariamente liberal en España...bueno, la verdad es que el liberalismo esta cogiendo terreno dentro de la derecha, pero el conservadurismo social es todavía la corriente mas fuerte dentro de la derecha, por encima de la democracia cristiana y por encima del liberalismo, aunque algunos pensais que toda la derecha esta uniformada y es homogénea. No hay peor ciego que el que no quiere ver.
Con respecto a que no eres de derechas porque no se puede mercantilizar derechos fundamentales como la vivienda o el trabajo....jejeje,solo te diré que ni el trabajo ni la vivienda son derechos fundamentales (el derecho al trabajo se regula en el artículo 35 de la constitución y el derecho a la vivienda en el articulo 47, y los derechos fundamentales son los regulados, SOLO, en los artículos 15 al 29 de nuestra Carta Magna), y que éstos dependan del Estado...primero con respecto al trabajo, no todos podemos ser funcionarios y con respecto a la vivienda no me gustan las viviendas-colmena soviéticas, gracias. Prefiero una sociedad libre con el suficiente nivel de vida para comprarse viviendas a gusto del consumidor.
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Re: Los transversales y la derecha.

Mensaje por Bohemond el Dom Sep 05, 2010 7:59 pm

Es imposible desarrollar un mínimo dialogo contigo, totalmente imposible, es como hablar con una tapia.

Y claro que la derecha no es uniforme, pero por ello no tienes que tener tanta ansia en meternos dentro de una de las sensibilidades derechistas existentes que ya cansas, aclarate las ideas y deja de intentar aclarar a los demás, que al menos yo las tengo muy claritas.

¿Que tendra que ver ser funcionario o las viviendas sovieticas con el hecho de que se hable del trabajo o la vivienda como mercancias cuando son derechos fundamentales recogidos en la declaración de los derechos humanos?

Lo dicho es totalmente imposible entablar un minimo debate en el que participes, haces unos gazpachos ideologicos de cuidado, mezclas cosas que no tienen nada que ver y encima intentas dar lecciones a los demas redescubriendo la ideologia de cada uno....Yo flipo y flipo y me canso asi que ya no comentare más.

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Re: Los transversales y la derecha.

Mensaje por Rasmia el Dom Sep 05, 2010 8:13 pm

Bohemond escribió:Es imposible desarrollar un mínimo dialogo contigo, totalmente imposible, es como hablar con una tapia.

Y claro que la derecha no es uniforme, pero por ello no tienes que tener tanta ansia en meternos dentro de una de las sensibilidades derechistas existentes que ya cansas, aclarate las ideas y deja de intentar aclarar a los demás, que al menos yo las tengo muy claritas.

¿Que tendra que ver ser funcionario o las viviendas sovieticas con el hecho de que se hable del trabajo o la vivienda como mercancias cuando son derechos fundamentales recogidos en la declaración de los derechos humanos?

Lo dicho es totalmente imposible entablar un minimo debate en el que participes, haces unos gazpachos ideologicos de cuidado, mezclas cosas que no tienen nada que ver y encima intentas dar lecciones a los demas redescubriendo la ideologia de cada uno....Yo flipo y flipo y me canso asi que ya no comentare más.

Pero hombre, no te enfades que no es para tomarselo tan a pecho.
Yo no intento convencer a nadie, solo expongo mis opiniones que para unos serán mas acertadas y para otros menos, eso forma parte de la libertad de expresión; es lo mismo que haces tú cuando expones tus ideas, para mí tan respetables como equivocadas.
En mi mensaje de respuesta solamente te he contestado con datos objetivos sobre qué son los derechos fundamentales para nuestra Constitución española vigente, no era ninguna opinión.
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Re: Los transversales y la derecha.

Mensaje por Alferez Provisional el Dom Sep 05, 2010 9:37 pm

Cosas de la técnica. No debí darle bien al botoncito y no salió mi mensaje por lo que lo vuelvo a escribir, más o menos.

a) En España dificilmente los liberales le ganan terreno a la derecha porque liberales y derecha han sido lo mismo, salvo en los tiempos de la II República cuando una parte de la derecha se hizo antiliberal. A no ser que Rasmia considere derecha y no ultraderecha a los carlistas.

b) Lo de salir con los pisos colmena soviéticos es una tontería supina. La izquierda socialdemócrata no es lo mismo que el comunismo y en los países europeos los ciudadanos tienen casas mejores y peores y las consiguen con la izquierda o la derecha. Ahora bien, el modelo europeo, de la derecha o de la izquierda, es el del alquiler y no el de la propiedad que es inaccesible para unos segmentos amplísimos de población.

c) Lo mismo podemos decir de lo de una sociedad libre con suficiente nivel para que el consumidor se compre la casa que quiera. Me parece que Rasmia vive muy lejos del común de los ciudadanos. En esas sociedades libres con suficiente nivel el ciudadano de a pie no se compra la casa que quiere sino la que puede. La tendencia es subir el precio y reducir los metros. Con la derecha y la izquierda lo que se ha ido ampliando es el salario que se tiene que dedicar a una adquisición cada vez más imposible que hasta ahora se ha paliado merced al apoyo de los ahorros familiares.

d) A mí francamente lo que la Constitución diga o deje de decir me trae al pairo. La Vivienda y el Trabajo es para nosotros un derecho fundamental y como tales el Estado tiene la obligación de que la política tienda a que el derecho teórico sea derecho efectivo.

e) Dice Rasmia que cuando gobiernan las derechas se eleva el nivel de vida de los ciudadanos. Me asaltan algunas preguntas que Rasmia podrá resolvernos para poder establecer comparaciones ¿Cuándo en España ha gobernado la derecha? Por que si no recuerdo mal lo que Rasmia sostiene es que la derecha, la de Rasmia, no ha gobernado nunca. Y, si la derecha ha gobernado y ha elevado el nivel de vida de los españoles ¿para qué votar a otro partido que es la verdadera derecha si la falsa derecha nos ha elevado el nivel de vida?

f) Lo de que la izquierda empobrece está bien para Soraya y para Mariano. Es lo que repiten. Sin embargo esas generalizaciones no son serias. En Europa ha habido prosperidad con conservadores y con socialdemócratas en el poder. Los países del norte, por ejemplo, tuvieron con gobiernos socialdemócratas un altísimo nivel de vida (pero no todo es el nivel de vida). Hay gobiernos socialdemócratas que gestionan bien y gobiernos de derechas que gobiernan mal y viceversa. Pero no todo es gestión en política existen más cosas.

g) Insisto lo que quiero que me aclare Rasmia es cuáles han sido esos magníficos gobiernos de derecha en España que han elevado el nivel de vida frente al desastre socialista (excluímos el régimen de Franco a no ser que sea la derecha de Rasmia).

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Re: Los transversales y la derecha.

Mensaje por Rasmia el Lun Sep 06, 2010 11:16 am

Pues te lo digo sin ningún problema, Alférez Provisional, los gobiernos de derechas en terminos económicos fueron los Gobiernos de Franco desde finales de los años 50 hasta los años 70 (el desarrollismo). Aunque en el Régimen de Franco había varias familias políticas, el Jefe del Estado puso al frente de los ministerios mas importantes a personas de derechas.
Y tambien en la época de Aznar se hizo una política económica de derechas, si bien es cierto que liberal y no conservadora como a mi mas me gusta, pero ya he dicho en muchas ocasiones que la derecha no es homogénea. En tiempos de Aznar se hizo política económica de derecha liberal, repito ECONOMICA, que no de defensa de valores y principios.
Nadie me negará que durante los dos periodos que he nombrado, el nivel de vida de los ciudadanos en general en España fue mucho mejor que otros del pasado y ya no digamos del que disfrutamos en la actualidad con la izquierda...o socialdemocracia, jejeje.
Y repito, que soy inasequible al desaliento, la derecha no es toda liberal, ni conservadora, ni democristiana, ni tradicionalista, no es homogénea, decir eso es una vanalidad propia de la transversalidad...jejeje.
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Re: Los transversales y la derecha.

Mensaje por ASTURIANO INCONFORMISTA el Lun Sep 06, 2010 11:20 am

Los que se denominan de centro son unos cobardes.
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Re: Los transversales y la derecha.

Mensaje por Rasmia el Lun Sep 06, 2010 11:22 am

ASTURIANO INCONFORMISTA escribió:Los que se denominan de centro son unos cobardes.
Son unos acomplejados politicamente hablando, estoy de acuerdo contigo Asturiano Inconformista.
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Re: Los transversales y la derecha.

Mensaje por ASTURIANO INCONFORMISTA el Lun Sep 06, 2010 11:25 am

Un claro ejemplo es rajoy y su banda de gandules.
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El Centro politico

Mensaje por FEDEROS el Lun Sep 06, 2010 2:57 pm


La verdad es que a mi me viene a la cabeza un texto de José Antonio que viene a decir algo así como "El centro politico es como la lechje esterilizada: no tienme tiene microbuios, pero tampoco vitaminas..." Los que se deicen "de centro" son unos cobardes, que se esconden en un concepto un tanto fantasma politicamente hablando, que le permite tener ellos el poder sin mojarse, de verdad, en los temas serios...y encima les quitan votos a las derechas...

Un saluido a todos los foreros VIV AES PAÑA.-

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Re: Los transversales y la derecha.

Mensaje por Alferez Provisional el Lun Sep 06, 2010 6:34 pm

¡Ah! Rasmia la política de Franco, con dosis de planificación e intervencionismo, con Estado del bienestar a tope, con dias de vacaciones, seguridad en el trabajo, contratos indefinidos de verdad (echar a un trabajador era casi imposible), con empresas públicas que no veas... con lo que se conocía como el capitalismo popular... (y no sigo) era la de la derecha que tu nos dices... porque que yo recuerde estás contra el intervencionismo y el Estado del bienestar (pestosidad socialdemócrata)
Y la de AZNAR era similar en ECONOMÍA...

Creo que necesitas un urgente repaso... y ya sabes que todos critican el sistema laboral del franquismo por lo que aún queda de éste.

Y ya me imaginaba que estarías encantado con AZNAR y su éxito económico, que se hizo sobre bases estructurales falsas que ha reventado ante el primer revés del viento.

Y por cierto en el reinado económico de Aznar se produjo un mayor distanciamiento económico entre los grupos sociales al revés que durante el régimen de Franco. Claro que siempre es mejor el trabajo sin seguridad, la empresas de trabajo temporal, los salarios en caída por debajo de los mil euros, el mantenimiento bajo del salario mínimo (ni se sabe a cuántos puntos de la media) que no tener trabajo. Es bueno conformarse y que lo de conformarse y que haya orden eso sí es lo propio de la derecha. (¡Vaya una frase a lo IU!)

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Re: Los transversales y la derecha.

Mensaje por Rasmia el Lun Sep 06, 2010 10:44 pm

Te repito(espero explicarme mejor ahora), las politicas de Franco durante el desarrollismo era la derecha, no liberal, pero derecha. La prueba está en que los ministros de Franco mas importantes, responsables de la bonanza económica de aquellos años se asociaron políticamente en una organización de derechas que se llamaba Alianza Popular.
Repito que la política económica de Aznar (solo la economica) era derecha pero liberal, con la que no estoy del todo de acuerdo, porque hay distintas derechas.

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Re: Los transversales y la derecha.

Mensaje por ASTURIANO INCONFORMISTA el Mar Sep 07, 2010 11:31 am

Alianza Popular ni era de derechas ni sabia en que rumbo iba, era un grupo de paniaguados que querian seguir forrandose, respecto a la politica economica de aznar fue la basico que aprende uno que entrar el primer año en la facultad, se dedico a vender empresas publicas a sus amigos empresarios para devolver favores electorales.
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Re: Los transversales y la derecha.

Mensaje por Bohemond el Miér Sep 08, 2010 8:06 am

Alianza popular no fue más que el mecanismo que utilizó el sistema para encauzar al franquismo sociologico hacia el proceso de reforma.

Blas Piñar explica muy bien como fue posible que fuerza nueva no recogiese los votos de los millones de franquistas sociologicos que por entonces existian, y es que fue muy dificil intentar eso cuando AP contaba con la mayoría de ministros ex franquistas ente sus filas, lo que condenaba a la marginación a Fuerza nueva que no conseguia mas de un par de centenares de miles de votos cuando cada 20 N a principios de los 80 salían a la calle más de un millón de personas.
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Re: Los transversales y la derecha.

Mensaje por jasarhez el Lun Mar 21, 2011 11:13 pm

Bohemond escribió:Yo no soy de derechas porque ideologicamente no me identifico con la derecha, sea esta la del PP, PADE, los Tories, el partido de Berlusconi o de Merkel, no por la incoherencia que tenga un partido determinado.

Me da que en todo este tiempo no te has enterado de nada.

Y no, la derecha no tiene conciencia social porque en un alto % es liberal y el liberalismo cede al juego de la oferta y la demanda derechos básicos que no deberían estar sujetos al poder económico de cada uno o a la especulación de los mercados, como por ejemplo la vivienda o el trabajo, me pongo enfermo cuando oigo hablar del mercado de trabajo o el mercado inmobiliario cuando se esta hablando de derechos fundamentales de una persona como es el trabajo y la vivienda digna.

Estoy completamente de acuerdo con esto que aquí dices Bohemond.

Me considero conservador, pero no de derechas (en los términos que actualmente se entiende). Y digo ésto porque en lo social me gusta defender las tradiciones y los valores familiares y religiosos (por tanto, no soy liberal). Y con respecto a los temas económicos tampoco creo identificarme con las posiciones librecambistas y/o liberales de la derecha actual. Creo en la propiedad privada pero supeditada siempre al interés social y su uso adecuado debe llevar siempre a la sociedad "hacia la paz y no engendrar condiciones precarias, generadoras de luchas y celos" por el «amor desordenado a las riquezas», lo cual es idolatría.

En este tema quisiera referirme a un artículo publicado en la revista ARBIL:
http://www.arbil.org/100jmpre.htm

titulado: "La Doctrina Social de la Iglesia frente al Capitalismo".

Un saludo

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